ملا بختيار لرووداو: الصراع على السلطة تسبب باحداث السليمانية و"اليكتي" افشل الاتفاق مع "البارتي"

ملا بختيار الذي يولي اهتماماته للثقافة بقدر اهتماماته السياسية، والذي عُرف سابقا كقيادي بارز في حزب الاتحاد الوطني الكوردستاني، اليوم هو قريبا وبعيدا عنه "انا اليوم على باب الله"، على حد تعبيره. خص شبكة رووداو الاعلامية  بحوار صريح حول الاوضاع في اقليم كوردستان خاصة والعراق عامة، في أول ظهور اعلامي له بعد أحداث السليمانية، منبها الى ان "كتابة دستور اقليم كوردستان وحل الفصائل المسلحة في الاقليم هو الطريق لحل المشاكل بين الاحزاب السياسية الكوردية".

ملا بختيار: كنا نتأمل بعد 2003 وسقوط نظام صدام ان تستقر الامور وان يتحول العراق الى دولة مدنية ثقافية ابداعية، لكن مع الاسف كل هذه الامور تراجعت والسبب في اعتقادي هو التناحرات بين الاحزاب والعقليات المتناقضة وحب الاستحواذ على السلطة بشكل شرعي ولا شرعي. هذا كله اعاق ويعيق بناء بلد ديمقراطي ومؤسساتي، مع الاسف نحن ومنذ 22 سنة نعيش في دوامة سياسية خانقة وهناك مخاوف عجيبة تتربص بالعراق سواء في المنطقة او داخل الاحزاب الشيعية او داخل الاحزاب السنية وداخل الاحزاب الكوردية، وبين اربيل وبغداد، وبين اربيل والسليمانية، وبين الاحزاب فيما بينها. لماذا لم تحل اية مشكلة بين الاحزاب والمكونات؟

ملا بختيار: حقيقة اقول ان اغلب قادة الاحزاب ليسوا بمستوى الاحداث وليسوا بمستوى المرحلة العصيبة التي نمر بها. كل احداث العالم حبلى بتغييرات كبيرة الا العراق الذي تراجع الى الوراء بدلا من ان يتقدم الى الامام.. لماذا، الا توجد انتقادات او تقييم موضوعي او سياسة عقلانية ..دعني اتحدث بصراحة بدون ان اجامل اي سياسي مهما كانت درجة صداقتي معه، وغالبيتهم اصدقائي واتحدث معهم لان يفكروا بجدية بهذه المرحلة الحرجة التي يمر بها العراق.. هل ادركوا خلال الانتخابات الماضية كم شعبيتهم وحسب الاصوات التي حصلوا عليها كانت متدنية وكل 4 سنوات هناك استفتاء في العراق من خلال صناديق الاقتراع حول القادة المسؤولين والاحزاب، وعام إثر عام ، ودورة انتخابية بعد اخرى تهبط نسبة جمهورهم وشعبيتهم.

ملا بختيار: لا، لا ليس كل الجمهور، ففي الانتخابات الماضية شارك ما نسبته 18% من الناخبين في التصويت و 82% عزفوا عن التصويت، هذا استياء واعلان موقف من قبل الجمهور العراقي احتجاجا على الاحزاب والاخطاء التي ارتكبوها، الوضع الاقتصادي سيء، الوضع السياسي سيء، هناك دولة رسمية ودولة عميقة، هناك مشاكل كبيرة بين الصدريين وبقية الاحزاب الشيعية، محمد الحلبوسي رئيس البرلمان السابق اقصوه من الترشيح للانتخابات ومن ثم اعادوه للسباق الانتخابي.. لا ندري هل نضحك ام نبكي لهذه المشاهد العجيبة في السياسة العراقية..الا يوجد ادراك عميق لهذه المشاكل؟ (ماكو) دراسات تحليلات مؤتمرات واكاديميين يدرسون هذه الاوضاع؟ كل هذه التصريحات وتشكيل الحكومات واجتماعات عجيبة وبالنتيجة لا تُحل مسألة بسيطة؟. نعم هناك عمران وبناء في بغداد وبعض المحافظات في الوسط والجنوب، وفي اقليم كوردستان افضل..المشاريع والخدمات والاقتصاد والامن كله والمياه والاقتصاد الحر افضل هنا.

ملا بختيار: المشاكل كبيرة..مع الاسف كبيرة ومعقدة ..نحن بعد 33 سنة ما عندنا دستور، وهذا خطأ كبير. بعد 33 سنة لم نوحد القوات المسلحة في اقليم كوردستان، ولم نسيطر على مصادر الاقتصاد الكوردستاني، وهذا خطأ كبير.. حتى الان للاتحاد الوطني الكوردستاني مؤسسته الامنية وكذلك للديمقراطي الكوردستاني مؤسسته الامنية، باستثناء الامن العام في اقليم كوردستان، حتى اللغة الكوردية لم نوحدها، في بادينان يقراون اللغة البادانينية، وفي السليمانية وكركوك  واربيل وكرميان ومناطق اخرى يقراون اللغة السورانية ..الاسس التي تبنى عليها آمال لقومية اُضهدت منذ مئات السنين، والاسس التي بدأوا عليها في اوربا لبناء اليمقراطية والسوق الموحدة والثقافة والابداع واللغة الموحدة نحن في أقليم كوردستان لم نصل اليها ولم نبني اي شيء حتى الآن، هذه مشكلة كبيرة وليس امرا اعتياديا..ليس اعتياديا ان تكون هناك في منطقة السليمانية قوة حزبية مسلحة كبيرة، وفي اربيل ودهوك قوة حزبية مسلحة كبيرة، وبعض قادة الاحزاب عندهم قوة مسلحة، وداخل الاحزاب توجد قوة مسلحة، يحصل هذا بعد 33 سنة..كلنا ننتقد اسرائيل، ننتقدها جدا ونطالب بتحرير فلسطين ونتحدث عن اهمية ان يتحرر الشعب الفلسطيني، واسرائيل قامت عام 1948 حتى الان جيشها موحد وتتمتع بثقافة قومية موحدة، وثقافة ادارة الدولة موحدة، بعد الهولوكوست بسنتيت يؤسسون دولة اسرائيل. واليوم هم يمارسون الهولوكوست ضد الفلسطينيين.الشرق الاوسط صار لعبة لاسلحتهم الفتاكة، لطيرانهم ولجواسيسهم  وفي الحرب الاخيرة ضربوا ضربة قاصمة غيرو ميزان القوى في المنطقة بشكل غريب. 

ملا بختيار: اجابتي كالاتي، وهي اجابة علمية وليست شخصية، نحن كأمة كوردية وكشعب كوردي نفذنا واجبنا على افضل وجه خلال سنوات النضال في الثورة الكوردية، لكن كحركة ديمقراطية وتأسيس نظام ديمقراطي حقيقي وبناء مجتمع مدني حقيقي وحرية للصحافة والفكر الحقيقي لم ننجح فيه حتى الان. لا توجد في الشرق الاوسط مفهوم اسمه الثورة الصناعية ولا الثورة الديمقراطية..نحن نستورد كل شيء، حتى الافكار، لا يوجد فكر سياسي عراقي او كوردستاني واحد وكل الاحزاب السياسية العلمانية او اليسارية او الاسلامية استوردت افكارها من الخارج، لا يوجد في العراق وبضمنه اقليم كوردستان فيلسوف واحد، مرة كنت في ايطاليا بعد اندحار تنظيم داعش واجتمعت مع 4 رؤساء جامعات ووجهوا لي سؤال: ما الذي يجري في منطقتكم؟ كل سنة يظهر تنظيم اسلامي مسلح ويقتل ويحتل مناطق، نحن لا نعرف الاسباب؟  قلت ان السبب بسيط جدا وسالتهم كم فيلسوف عندكم في ايطاليا؟ قالوا لا نعرف عددهم، قلت انا اعرف انه ليس هناك اي فيلسوف في كوردستان.

ملا بختيار: نعم الفلسفة مهمة في الحياة.. اذا عندنا ثورة صناعية وثورة فلسفية وثورة ديمقراطية وثقافية ومدنية وثورة تحررية نسائية كل هذه الامور مرتبطة ارتباط عضوي.

ملا بختيار: هذا قائد عقيم..فكريا وسياسيا واجتماعيا عقيم..هؤلاء القادة اذا لم يقرأوا الاحداث بشكل عميق فهم يتسببون بالضرر.

ملا بختيار: أنا منذ ان كان عمري 22 سنة نشأت في السليمانية..فكيف لا أقرأها جيدا؟ 

ملا بختيار: نعم ولا اريد ان اخوض في التفاصيل..عندي ندوة علنية  قبل 3 سنوات نبهت فيها الى ما يحدث اليوم. 

ملا بختيار: بسبب سيادة العقلية الانتقامية.. مام جلال كان يحل اكبر مشكلة سياسية مهما كانت معقدة وبشكل عجيب..كان يخترق التاريخ وهذا هو الفرق.

ملا بختيار: وداخل العائلة ايضا..لا اريد ان اتحدث حاليا عن التفاصيل ونؤجل ذلك لمناسبة اخرى، لندع الاحداث تتبلور ونعرف تفاصيل اكثر ونتحدث..انا لست جزءا من هذه الاحداث وكنت بعيد عنها واسديت نصائحي بالابتعاد عن هذه الاحداث والممارسات

ملا بختيار: نعم قريب هذا صحيح وانا لم اخفي مواقفي ولا آرائي ولا قراراتي..انا صريح جدا في التعبير والتصريح عن آرائي السياسية والآيدولوجية والثقافية والاجتماعية واكرر انا صريح جدا لكن اقول مرة اخرى لندع الحديث في هذا الموضوع لمناسبة قادمة.

ملا بختيار:  لا يوجد هناك حدث سواء في اقليم كوردستان او في السليمانية اذا كان له علاقة بالتاريخ او بالاتحاد الوطني الكوردستاني الا ويرد اسمي فيه. 

ملا بختيار:  كل شيء..هذه باقة من المحبة والحقد وكل شيء.

ملا بختيار:  نعم تعرضت 8 مرات للاغتيال وآخر مرة كانت من اقرب الناس بالفعل.

ملا بختيار:  الاحداث دخيلة على السليمانية مع الاسف..من الخارج او ممن لا يعرفون السليمانية وساكنين فيها.. المشاكل التي كان بامكانهم ان يحلوها ببساطة قادت بالنتيجة الى تفاقم الاوضاع. 

ملا بختيار:  كل شيء، سياسية اقتصادية عسكرية نفسية اجتماعية امنية واقليمية..كل شيء. 

ملا بختيار: بالتأكيد..وهل هناك في التاريخ حدث لجماعة عندها قوة مسلحة ولا تريد ان تسيطر على السلطة؟

ملا بختيار:  هذا اذا كان هناك نظام ودستور وجيش موحد ووعي ديمقراطي وطني وقومي كبير وحرية راي واعلام حر.. وللاسف نسبة كبيرة من هذا الوعي غائبة حتى الان. 

ملا بختيار: لا.. وحرية الرأي الموجودة في اوربا غير متوفرة في كل اقليم كوردستان ولا في العراق كله ولا في المنطقة.

ملا بختيار:  كانت هناك مشاهد مؤلمة وأثرت جدا جدا على الناس..وانا هنا في اربيل في زيارة مؤقتة لحضور ندوة لاكراد تركيا عن مبادرة السيد أوجلان وساشارك باعمال هذه الندوة.

ملا بختيار: لن اُقصر في ذلك..أذا وجدت ان هناك فسحة للعمل في هذا الاتجاه لن اتأخر. 

ملا بختيار: حبذا لو الامم المتحدة تشكل لجنة تحقيقية حول المشاكل التي تفاقمت بين اربيل وبغداد. يحققون ليس عن الاوضاع الان فقط بل ما قبل خمس او عشر او عشرين سنة مضت. يحققون حول لماذا لم يتم الرجوع للدستور لحل المشاكل الجذرية بين الاقليم وبغداد، ومنها اولا الميزانية، ثانيا موضوع رواتب موظفي الاقليم، ثالثا المشاريع ورابعا الاستحقاقات الامنية والعمرانية في كل المناطق. دعني اسال اذا حكومة اقليم كوردستان مقصرة، انا اسال ولا اناقش هذه المواضيع ولا ادافع عن احد.

ملا بختيار: انا متيقن ان حكومة الاقليم ليست مقصرة الى الحد الذي يصفونها او يتهمونها ببغداد، انا متأكد من هذا الموضوع، مع اني متيقن بان الحكومة العراقية والاحزاب ببغداد لا يسمعون رأيي ولا يأخذون به، لكني اتحدث عن تشكيل لجنة اممية محايدة تحقق بشكل موضوعي حتى يكتشفون الحقائق بشكل أفضل. لندع الحديث عن حكومة الاقليم الان ونتحدث عن العامل والموظف ورجل الامن ما هو ذنبهم حتى يستقطعون رواتبهم؟ هذه اكثر من مآساة.. صدام حسين كان جائرا وفاشستي لكن شعاره كان "قطع الاعناق ولا قطع الارزاق"، وهو شعار كان يدغدغ فيه الراي العام العراقي آنذاك ونحن كنا بيشمركة بالجبل ونسمع هذه الشعارات. وما يحدث اليوم في موضوع رواتب موظفي الاقليم هو "قطع الاعناق". اتمنى ان نجد في بغداد عقلية مدنية تفرق بين الحقوق المدنية والمشاكل السياسية. كانت حلبجة ولعشر سنوات بيد الجماعات الاسلامية لكن الاتحاد الوطني الكوردستاني لم يقطع رواتب الموظفين هناك ولا الخدمات كل قضاء حلبجة وليس المدينة فقط منذ 1994 وحتى 2003 ، مثال آخر، بشار الاسد لم يقطع رواتب الموظفين في مناطق غرب كوردستان وهو لم يكن مسيطر عليها مع ان نظامه البعثي لم تكن له علاقة بالمناطق التي تسيطر عليها الان قسد..هذا راتب (معاش) يعني عيشة العائلة ونفقاتها تعتمد عليه. هناك اكثر من مليونين و350 الف موظف في الاقليم يستحقون الرواتب من الحكومة ببغداد، أقسم ان مليون منهم غير منتمين لاي حزب سياسي.. واذا كان الموظف منتمي لحزب فماذا ذنب زوجته واطفاله. 

ملا بختيار:  في آخر انتخابات حصلوا، الاتحاد الوطني، على اقل نسبة اصوات في السليمانية.

ملا بختيار: ربما تسأل وانت اعلامي لامع، ماذا يعمل ملا بختيار الآن؟ ولماذا بلا مسؤولية حزبية، هذا السؤال ينطبق على دكتور برهم صالح وعدنان المفتي وارسلان بايز الرئيس الاسبق لبرلمان أقليم كوردستان، ولو هو يساير الامور قليلا.. لماذا هم بلا مسؤوليات في الاتحاد الوطني؟ هؤلاء يتمتعون بخبرات سياسية كبيرة جدا وخلفية هائلة من التجارب، لكن كلها مجمدة، وانا "كاعد على باب الله". هل هذا معقول؟

ملا بختيار: سالنا وتناقشنا وبحثنا وكتبنا مذكرات ومقالات وعقدنا ندوات ومقابلاتنا مشهورة ومعلنة في كل القنوات العربية والكوردية والايرانية ومع ذلك لم نجد آذان صاغية 

ملا بختيار: بالطبع..يؤثر جدا وجدا..وشاهدنا النتيجة في السليمانية جراء هذا التأثير.. تتذكر اغنية المنلوجست العراقي علي دبو" عشنا وشفنا وبعد نشوف..قرينا الممحي والمكشوف". هذا سيؤثر على حاضر ومستقبل الاتحاد الوطني حتى ولو يشعرون انهم مسيطرين من الناحية العسكرية والامنية 100 % لكنه سيؤثر سلبيا على الجماهير من الناحية السياسية والثقافية والديمقراطية في جميع مناطق السليمانية 

ملا بختيار: قدمنا كل شيء..انا كنت رئيس الهيئة العاملة للاتحاد الوطني اربع سنوات، وقبل المؤتمر الرابع  (انطلق في 2019/12/21 في مدينة السليمانية) تركت منصبي وانصرفت الى الامور الثقافية والسوشيال ميديا، مع انه حتى انعقاد المؤتمر كان منصبي محفوظ، ومكتبي في السليمانية واربيل باقيان رغم هذا رايت انه لا جدوى من العودة الى منصبي مسؤول الهيئة العاملة وليس عضو قيادي اعتيادي والمسؤول الاول والاخير عن تنفيذ قرارات وسياسات الاتحاد الوطني الكوردستاني، لكنني استاءت جدا بعد 10 سنوات من محاولات اصلاح الوضع..أستاءت.

رووداو: مام جلال في آخر اجتماع له بمقر الاتحاد الوطني الكوردستاني في اربيل، قبل ذهابه الى بغداد ثم دخوله المستشفى، حذر في ما يشبه خطبة الوداع، بان الاتفاق الاستراتيجي بين الاتحاد والحزب الديمقراطي الكوردستاني هو صمام الامان لاقليم كوردستان..هل التزمتم او التزم الاتحاد الوطني بذلك؟

ملا بختيار:  لا..لا لم نلتزم. والاتحاد الوطني الكوردستاني هو المسؤول عن انهاء الاتفاق الاستراتيجي بين الاتحاد والحزب الديمقراطي الكوردستاني، بل أصر الاتحاد الوطني على ذلك، والقادة الذين اصروا على إنهاء هذا الاتفاق هم المتنفذين الآن بقيادة الاتحاد..وآثار ذلك حتى الان باقية، ولمسنا في الانتخابات السابقتين النتائج السلبية التي اثرت على الاتحاد.

ملا بختيار: بالتأكيد هذه نتائج هذا التأثير، اما اخبار الحكومة فنحن نسمع دائما "أنباء سارة"، والخطوات العملية المهمة لم تتخذ حتى الآن واتصور بان تشكيلها سيتأخر أكث ولو املي ورجائي ان تتحقق باسرع وقت 

ملا بختيار: كل حزب له مبرراته، البارتي واليكتي، الاتحاد مصر على بعض الامتيازات والمناصب، والحزب الديمقراطي الكوردستاني يصر بانه حاصل على اكثرية الاصوات وله الحق بالاحتفاظ بمناصبه..موضوع توزيع المناصب والامتيازات هو ما يؤخر تشكيل الحكومة؟

ملا بختيار: الاتحاد الوطني يمر بمرحلة حساسة وبحالة خاصة، وحرصا على انقاذ نفسه من هذه الحالة يصر على الحصول على بعض المناصب لكي لا يخسر شعبيته وما تبقى من نسبة ثقة جماهيره به كونه يرضخ الان تحت ضغط نفسي واعلامي كبيرين لان كل الذي قالوه اثناء الحملة الانتخابية لم ينفذوه، هذا الضغط النفسي سبب بتعنت الاتحاد لاخذ بعض المناصب،  وانا شخصيا اتمنى على الحزب الديمقراطي الكوردستاني يراعي هذه الحالة النفسية للاتحاد الوطني الكوردستاني، ولو ان احداث السليمانية الاخيرة عقدت الكثير من الموقف. 

ملا بختيار: في رايي ان الديمقراطي يساهم بحل هذه العقدة لاتحاد الوطني مقابل حل موضوع كتابة الدستور وتوحيد البيشمركة وتوحيد الامور المالية وجغرافية اقليم كوردستان، وان تكون كل هذه الامور بسلة واحدة وان لا نضحي بكل العلاقات التاريخية مقابل ان نعطي او لا نعطي هذه المناصب ومقابل التوقيع على اتفاق سياسي جديد بمشاركة الاحزاب الاخرى حول كيفية تنفيذ الامور الاساسية المؤجلة منذ 33 سنة. الدستور العراقي كُتب بعد سنتين من تغيير النظام، 2005، في الاقل هناك دستور للعودة اليه.. طيب لنكتب نحن ايضا دستورنا. 

ملا بختيار: هناك مسودتين لدستور اقليم كوردستان، لكن كتابة والمصادقة على الدستور تحتاج قرار سياسي وطني وبدون توافق وطني سياسي يستحيل كتابة الدستور.. الحزبان الكورديان الرئيسيان يجب ان ينظران الى الافق السياسي العراقي والكوردستاني والاقليمي بشكل يؤمن مستقبل هذه الامة (الكوردية)، نحن امة كوردية تعداد نفوسها 50 مليون نسمة والامل الوحيد الموجود في هذه الامة هو اقليم كوردستان، هناك اربع امم في منطقتنا، الفارسية ولها دولة ايران، التركية عندها دولة، العربية عندها دول الا الامة الكوردية الوحيدة التي لها هذا الاقليم الصغير (اقليم كوردستان) وما نقدر على ادارته.

ملا بختيار: دعني اتحدث معك بصراحة، المشاكل الاستراتيجية بين الاحزاب الكوردية لن تحل إذا لم نكتب الدستور، واذا لا نحل الفصائل المسلحة المختلفة في الاقليم فسوف نواجه اكبر مشكلة في الانعطاف من حالة الماضي الى المستقبل.

ملا بختيار:  انا لم اقل ذلك..انا اصلا لا اتوقع كتابة الدستور ولا توحيد قوات البيشمركة خلال العامين القادمين. احد ضمانات اي دولة هي توحيد قواتها المسلحة اذا كان عندها قوات متعددة واقول هذا اعتمادا على التجارب التاريخية باستثناء بعض الدول الافريقية التي ما تزال عندها اكثر من قوة مسلحة. 

ملا بختيار: لولا القوة المسلحة المختلفة هناك كانت الكثير من المشاكل لا تحدث..دعهم يكتبون او ينتقدون او يتظاهرون، لكن اذا عندك قوة مسلحة وتلجأ لها لتفرض رايك وقرارتك وساسساتك فهذا امر خطير جدا.. انا اتحدث عن كل كوردستان. 

ملا بختيار: ليس فقط في السليمانية، الاوضاع مرتبطة ارتباط وثيق بالمتغيرات التي بدأت تحدث في الشرق الاوسط والدول الاقليمية، نحن لا نستطيع الحديث بتجرد عن حل المشاكل بين بغداد واربيل، اوبين الاتحاد الوطني والديمقراطي الكوردستاني لاننا اصبحنا جزء من الحالة التي تعيشها المنطقة وتتحكم بنا. في تصوري، عراقيا ان الاوضاع ستبقى على ما هي عليه حتى ما بعد الانتخابات التشريعية. حالة اللا حرب واللا سلم.