عضو لجنة السياسة الخارجية بالبرلمان الألماني: من السذاجة مطالبة السوريين بالعودة لبلادهم

رالف شتيغنر، عضو الحزب الاشتراكي الديمقراطي ولجنة السياسة الخارجية في البرلمان الفيدرالي الألماني، عرض في مقابلة مع شبكة رووداو الإعلامية، وجهات نظره حول العديد من القضايا الدولية والداخلية المهمة. وسلط الضوء على تأثيرات عودة دونالد ترمب إلى البيت الأبيض، والعلاقات بين أميركا وأوروبا، وأزمة أوكرانيا، والوضع في سوريا وقضية اللاجئين.

وعبّر شتيغنر عن قلقه إزاء صعود اليمين المتطرف في أوروبا، مؤكداً على ضرورة حماية الديمقراطية وقيمها. 

كما يشدد على أهمية الوحدة الأوروبية وضرورة تطوير العلاقات مع الدول الديمقراطية الأخرى في العالم.

رالف شتيغنر: أعتقد أن فوز دونالد ترامب سيشكل خطراً، خاصة على المجتمع الأميركي، لأنه يريد تغيير الكثير من الأمور التي كانت جيدة في الماضي بشكل راديكالي، على سبيل المثال من خلال العفو عن أولئك الذين هاجموا الكونغرس وحاولوا الانقلاب، لأن بعض الأمور تصبح بشكل طبيعي أقل أهمية، خاصة ما يتعلق بالناس. سيكون هذا أيضاً اختباراً للعلاقات بين أميركا وأوروبا، لكنني ما زلت أقول دائماً إن الديمقراطية الأميركية قوية جداً، وقد تمكنت دائماً عبر التاريخ، على سبيل المثال خلال الأزمة الكبرى في القرن الماضي، من عدم الوقوع في الفاشية مثل ألمانيا، بل البقاء كديمقراطية ليبرالية.

المجتمع قوي، والمجتمع المدني قوي، لذلك سيتجاوزون ترمب، رغم أنها ستكون أربع سنوات صعبة. يجب ألا نخدع أنفسنا في هذا الصدد، ويجب أيضاً أن نكون أكثر حذراً - لا داعي لفحص كل كلمة وتصديقها، لكننا نرى بعض "الصفقات"، كما يقولون، التي لن نحبها من حيث المحتوى. يجب ألا نتعامل مع أميركا بشكل خاضع، أو نجعل أنفسنا تابعين، بل نحاول أن نكون معاً في أوروبا، ونعمل معاً بشكل جيد، حتى نتمكن من أن نكون عاملاً للولايات المتحدة ونتعايش معها.

رالف شتيغنر: نحن الآن نعتمد على أميركا في نواحٍ كثيرة - كدولة تدافع عن أوروبا، وكقوة رائدة للغرب، والشيء الوحيد الواضح في دونالد ترمب هو عدم إمكانية التنبؤ به. ولا يبدو أن هذا سيتغير. لكنني أقول: أربع سنوات هي أربع سنوات وستمر. في الولايات المتحدة، هناك أيضاً المحافظون الجمهوريون ومصالح سياسية واقتصادية أخرى، ستحدد في النهاية اتجاهاً جديداً.

ما هو مهم جداً هو أنه تحت حكم ترمب، سنواجه ضرائب على الشركات الأوروبية ومطالب بزيادة كبيرة في ميزانيتنا العسكرية. لا ينبغي أن نحاول إرضاء الأميركيين بتنفيذ أشياء ليست في مصلحتنا. الأمن في أوروبا ممكن فقط عندما يعمل الأوروبيون معاً بشكل أفضل، لكن هذا أصبح أصعب، عندما تفكر في دول مثل النمسا والمجر وإيطاليا أو هولندا. الحكومات اليمينية، بعضها حتى حكومات يمينية متطرفة، أصبحت راسخة هناك، وهذه مشكلة.

علينا أن نعمل على أن يتعاون الأوروبيون مرة أخرى بشكل أكبر. مثال إيجابي يمكن أن يكون انضمام فنلندا والسويد إلى الناتو - دولتان تنتميان إلى مجتمع القيم الأوروبية. يمكن تعزيز العلاقات الألمانية-الفرنسية أكثر، وكذلك العلاقات الألمانية-البولندية. يمكن إحياء العديد من الشراكات والتعاون الأخرى في أوروبا. أعتقد أن جزءاً مهماً من مفتاح التعامل مع الولايات المتحدة يكمن في أوروبا موحدة وقادرة.

في نفس الوقت، يجب أن نتحدث مع دول أخرى ديمقراطية في العالم، حتى لو كانت تتصرف بشكل مختلف عنا في بعض النواحي. دول مثل الهند والبرازيل أو السنغال تلعب دوراً مهماً. في رأيي، يحاول المستشار الفيدرالي إجراء حوار مع هذه البلدان أيضاً، دون الخوض في مسألة جودة أو سوء تعامل وسياسات تلك البلدان. بدلاً من ذلك، يجب أن نعمل معاً على حل المشاكل العالمية التي تؤثر علينا جميعاً.

رالف شتيغنر: هذه مشكلة، لأن جيلي هو أول جيل نشأ في السلام والرفاهية. وهذا يخلق واجباً للتأكد من أن هذا سيظل صحيحاً لأطفالنا وأحفادنا. لكن ليس السلام والرفاهية فقط هما المهددان هنا - هناك أيضاً الديمقراطية، خاصة من قبل أعداء الديمقراطية.

لكن من واجبنا أيضاً، مع جميع الأحزاب الديمقراطية، أن نفعل كل ما في وسعنا لصد أعداء الديمقراطية. يمكننا تحقيق ذلك من خلال صنع سياسة أفضل تهتم بالمشاكل اليومية للناس - مثل الإيجار، والرعاية، والصحة، والعمل، والتقاعد. علاوة على ذلك، نحتاج إلى إيجاد لغة، وإن لم تكن بسيطة في المحتوى مثل لغة الشعبويين، لكنها واضحة حتى يعرف الناس ما نؤيده.

يجب أن نوضح للناس أن أولئك الذين يصوتون لأعداء الديمقراطية يقطعون الغصن الذي نجلس عليه جميعاً.

رالف شتيغنر: هناك مطالب بزيادة ميزانيتنا العسكرية بشكل ملحوظ، لا أعتقد أننا يجب أن نفعل ذلك. لأننا لا يمكن أن نتوقع أن تدافع عنا أميركا وحدها بعد 80 عاماً من الحرب العالمية الثانية، هذا ليس خياراً، لكنني لا أدعم الزيادة الكبيرة في ميزانيتنا العسكرية، خاصة لأن العالم لا يعاني من نقص في الأسلحة. بدلاً من ذلك، لدينا نقص في الموارد لحل المشاكل الحقيقية: الفقر، وتدمير البيئة، والحروب الأهلية، والهجرة.

علينا أن نستثمر في المستقبل. يجب ألا نسمح أبداً باستخدام الأمن الداخلي والخارجي ضد الأمن الاجتماعي. إذا فعلنا ذلك، سنخسر أمام الشعبويين وسيكون ذلك خطأً ليس فقط من الناحية السياسية، بل من حيث المضمون أيضاً.

رالف شتيغنر: نعم، من الأفضل أن يكون كذلك - أمريكا لا تزال لديها مصالح، وهم باقون في أوروبا. الناتو والتعاون ليس للعمل بطريقة حيث يصفر أحدهم فيرفع الآخرون قبعاتهم قائلين 'نعم سيدي.' بل نحن دول ذات ثقة بالنفس - علينا تنفيذ التزاماتنا المالية، لكن لا يجب أن نُخضع أنفسنا. أعتقد أنه يجب أن نكون قادرين، بالجدية اللازمة بين الأصدقاء، على التحدث بصراحة وبشكل حضاري مع بعضنا البعض - هذا ما يجب أن نفعله.

رالف شتيغنر: أعتقد أن بوتين يفضل التعامل مع الديكتاتوريين، سواء في كوريا الشمالية أو في أماكن أخرى، وأنه سيعقد صفقة مع بوتين على حساب أوكرانيا. هذا ليس جيداً، لأن أوكرانيا دولة مستقلة. يجب أن تنتهي الحرب، لكن يجب أن تنتهي بطريقة تتضمن مفاوضات تشارك فيها أوكرانيا.

دعونا ننظر إلى الشرق الأوسط، من الجيد أن هناك وقفاً لإطلاق النار، ومن الجيد أن بعض الرهائن يتم تحريرهم الآن. لكنني لا أريد أن يكون التبادل بحيث تُنفَّذ سياسة الاستيطان بطريقة لا تليق بالديمقراطية وتؤدي إلى نشأة جيل جديد في كراهية متبادلة. نحتاج إلى الأمن لإسرائيل والإنسانية وللشعب الفلسطيني.

رالف شتيغنر: أعتقد أن قيامه (ترمب) بذلك دون مشاركة الأوروبيين أو أوكرانيا سينتهي بشكل سيئ. لقد رأينا هذا في أفغانستان أيضاً في ذلك الوقت. حينها عقد ترامب صفقة مع طالبان. لم يكن الأمر جيداً، لم يشارك الناتو فيه، ولم تشارك الحكومة هناك. هكذا يفعل الأشياء. لهذا السبب سيكون من الأفضل إذا أخذت أوروبا زمام المبادرة الدبلوماسية بنفسها. يمكن لألمانيا أن تقود بشجاعة في الشرق الأوسط. على الأقل يجب علينا أن نفعل ذلك.

رالف شتيغنر: سوريا مثال على دكتاتورية دموية انتهت. الحمد لله. إنه لأمر مشين أن المحافظين الألمان يقولون على الفور إن على جميع السوريين العودة إلى ديارهم. هذا حقاً سذاجة وانعدام ضمير، ويثير غضبي حقاً. علينا أن ندرس الأمور، وأن نتحدث مع الدول المجاورة، بما في ذلك تركيا وغيرها ممن يجب أن نتحدث معهم، حتى لو كانوا شركاء صعبين هناك، لنرى ما سيؤول إليه الأمر.

أخشى أن يظل الشرق الأوسط، بكل الشخصيات التي لدينا هناك، مثل برميل البارود، وهناك حاجة ماسة لمبادرات دبلوماسية من الاتحاد الأوروبي. حقيقة أننا لم نفعل هذا في الماضي هو فشل كبير.

رالف شتيغنر: لا يزال من الممكن حل الأمور خلف الأبواب المغلقة. هكذا تعمل الدبلوماسية - لا يوجد طريق آخر. ولا يوجد حل بسيط للتعامل مع تركيا. تركيا شريك صعب. في الواقع، الكثير مما يحدث هناك غير مقبول. في نفس الوقت، تركيا عضو في الناتو. هذا يخبرنا بطبيعة الحال أنه يجب علينا حل هذه المشاكل داخل الناتو والتحدث مع بعضنا البعض، ولكن لو كان هناك مسار بسيط لهذا، لكان موجوداً على الطاولة الآن. هذه قضايا صعبة.

رالف شتيغنر: أعتقد أنه يفعل ذلك بالفعل. لدينا مستشار اتحادي لديه خبرة كبيرة في إدارة العلاقات الدولية. منافسه شخص لم يتحمل أبداً مسؤولية تنفيذية على أي مستوى. يجب على المواطنين أن يفكروا بعناية فيما إذا كان من الأفضل، في وقت أزمة كهذا، أن يكون لديهم شخص خبير في إدارة الأزمات ويفكر قبل أن يتحدث ويعمل.

رالف شتيغنر: أعتقد أننا نستطيع أن نناضل. لا نسميها 'نزهة انتخابية' بل حملة لدينا فيها خبرة وقد أثبتنا ذلك سابقاً. علينا أن نتحدث عن العمل الجيد، والأجور المناسبة، والتقاعد الآمن، والرعاية الجيدة وما شابه. علينا أن نظهر أن السلام والأمن يتحققان بشكل أفضل من خلال الحكمة.

فيما يتعلق بسياسة الهجرة، كما قلت هنا أيضاً، لو أعطينا الفرصة لجميع الموجودين هنا - وكثير منهم ملتزمون بالقانون والنظام - نريد دمجهم ومنحهم الفرص. إذا لم يُسمح للأقلية الصغيرة التي ترتكب جرائم عنف بالبقاء، فسنحل الكثير من المشاكل، وبدون هذه الأشكال المخيفة من التحريض والتواصل، سنقطع نصف الأكسجين السياسي عن الشعبويين.

رالف شتيغنر: هذا جزء من التنوع فقط. الحزب الاشتراكي الديمقراطي (SPD) حزب جماهيري وسردار يوكسل مرشح ممتاز. لا يسع المرء إلا أن يهنئ سكان بوخوم على هذا ويأمل أن يصوتوا له بشكل صحيح. أعتقد أنهم سيفعلون ذلك لأن الناس هنا في بوخوم أذكياء. علاوة على ذلك، مشكلتنا في ألمانيا ليست التنوع، بل ضيق الأفق.