Schleswig-Holstein Eyaleti Başbakanı: Ezidilerin sınır dışı edilmemesi için elimizden geleni yapacağız

Schleswig-Holstein Eyaleti Başbakanı Daniel Günther, Rûdaw'dan Ala Şali'nin sorularını yanıtladı. Günther, eyaletinin 2040 yılına kadar karbon nötr olma hedefine ulaşabileceğine olan inancını dile getirdi.

Eyaletin yenilenebilir enerji kaynaklarından ihtiyacının %200'ünü karşıladığını ve bu durumu bir başarı fırsatı olarak gördüklerini belirtti. Bu başarının tek bir hükümete değil, önceki hükümetlerin de uzun vadeli, istikrarlı politikalarına dayandığını vurguladı ve siyasi uzlaşmanın hedeflere ulaşmada ne kadar önemli olduğunu ifade etti.

Günther, federal hükümetin kurduğu Ulusal Güvenlik Konseyi'ni desteklediğini ve bunun Almanya'nın güvenliğini sağlaması için atılmış önemli bir adım olduğunu söyledi. Göç politikaları konusunda ise Merkel'in ünlü konuşmasından on yıl sonra dahi göç ve entegrasyonun bitmeyen bir görev olduğunu belirtti. Sınırlı ve kontrollü göçün toplumsal kabulü artıracağını savundu. Ayrıca, suç işleyenlerin geldikleri ülkelere sınır dışı edilmesinden yana olduğunu, bunun ahlaki bir duruş olduğunu ve Schleswig-Holstein'da sınır dışı etme sayısını artırdıklarını söyledi.

Röportajda Kürt toplumu ve Ezidi Kürtlerin durumu da ele alındı. Günther, eyaletinde yaşayan Kürtlerin entegrasyonundan övgüyle bahsetti ve partisinde yer alan Kürt parlamenter Seyran Papo'nun bu konuda önemli bir rol oynadığını vurguladı. Almanya'da Ezidi Kürt bir ailenin sınır dışı edilme haberini de değerlendiren Günther, eyalet meclisinden geniş destekle Ezidilere açık destek verdiklerini ve onların sınır dışı edilmemesi için ellerinden geleni yapma kararı aldıklarını belirtti.

Ekonomik ve sosyal sorunlar da gündeme geldi. Günther, Almanya'daki kalifiye işçi açığına çözüm bulmak için "Karşılama Merkezleri" kurduklarını ve Kürdistan Bölgesi gibi bölgelerle işbirliğine açık olduklarını söyledi. Ayrıca, 18 yaş altındaki gençler için sosyal medya kullanımına kısıtlama getirilmesi gerektiğini savundu. Kendi çocukları üzerinden örnek veren Günther, sosyal medyanın gençler üzerindeki olumsuz etkilerinin önüne geçmek için uluslararası düzeyde bir düzenlemeye ihtiyaç olduğunu belirtti.

Son olarak, aşırı sağcı AfD partisiyle mücadele konusuna değinen Günther, Schleswig-Holstein'ın 2022 seçimlerinde AfD'nin barajı aşamayarak meclise giremediği tek eyalet olduğunu hatırlattı. Demokratik partilerin aşırıcılardan farklı bir dil kullanması ve halkın sorunlarına çözüm bulması gerektiğini vurguladı. Röportajın sonunda ise yoğun iş programına rağmen ailesine zaman ayırarak ve spor yaparak denge kurduğunu, bunun popülaritesinin de bir anahtarı olduğunu dile getirdi.

Schleswig-Holstein Eyaleti Başbakanı Daniel Günther, Ala Şali'nin sorularını yanıtladı.

Rûdaw: İyi akşamlar sayın izleyiciler, ben Ala Şali. Almanya'dan özel bir röportajla karşınızdayız. Konuğumuz, Almanya'nın tanınmış ve popüler politikacılarından, Schleswig-Holstein Eyalet Başbakanı Sayın Daniel Günther. Hristiyan Demokrat Parti (CDU) üyesi olan Günther, 2017'den beri bu görevi sürdürüyor. Siyasi arenada sergilediği ılımlı ve pragmatik duruşu, onu Almanya'nın en sevilen eyalet liderlerinden biri haline getirdi. Bu değerli röportaj için kendisine teşekkür ediyoruz. Sayın Başbakan, yaz turunuzda şirketleri ziyaret ettiniz ve bu ziyaretlerde Schleswig-Holstein'daki birçok işletmenin 2040 yılına kadar karbon nötr olma hedefini büyük bir engel olarak gördüğü belirtiliyor. Küçük ve orta ölçekli şirketlerin bu süreçte başarısız olmasını nasıl önlemeyi planlıyorsunuz?

Daniel Günther: Hoş bulduk, çok teşekkürler. Bu konuyu, özellikle yaz turlarımda ziyaret ettiğim Schleswig-Holstein şirketleriyle detaylı bir şekilde konuştuk. Onlar bu hedefi içtenlikle destekliyorlar. Bizim gibi yenilenebilir enerjiyi diğer bölgelerden çok daha geniş çapta kuran bir ülkede, iklim dostu bir sanayi ülkesi olarak kalabileceğimize dair güçlü bir inanç var. Hatta birçok küçük ve orta ölçekli şirket bunu bir fırsat olarak görüyor. Şu anda Schleswig-Holstein'ın ihtiyacının %200'ünü yenilenebilir kaynaklardan karşılıyoruz, yani iki kat fazla üretim yapıyoruz ve hatta enerji ihraç edebiliyoruz. Bu başarımız sayesinde, eyaletimizde bu hedeften endişe duyanların sayısı oldukça az. Elbette bu yüksek bir hedef, ancak bence iki deniz arasındaki bir eyalet olarak, yenilenebilir enerji alanındaki gücümüzle bu hedefe ulaşabiliriz.

Rûdaw: Bu başarıyı nasıl elde ettiniz?

Daniel Günther: Bu başarı, sadece mevcut hükümetin veya benim değil, benden önceki hükümetlerin de yenilenebilir enerjiye verdiği önemin bir sonucu. Uzun vadeli hedeflere ulaşmak için en değerli şey, her yeni hükümetin kendi hedeflerini belirlemek yerine, önceki programları devam ettirmesidir. Schleswig-Holstein'da farklı hükümetler boyunca aynı yönde adımlar atıldı. Bu istikrar, bir eyaletin gelişimine açıkça katkı sağlar. Eyalet meclisimizde demokratik bir uzlaşma hakim. Çevre korumanın ekonomik güçle uyumlu ve destekleyici olması gerektiği konusunda artık hiçbir parti karşıt değil. Güven ortamı oluştuğunda, çalışma çerçevesi net olduğunda ve her seferinde yön değiştirilmediğinde, en iddialı hedeflere bile ulaşmak mümkündür.

Rûdaw: Sayın Başbakan, federal hükümetin Ulusal Güvenlik Konseyi kurma kararı hakkında ne düşünüyorsunuz? Bu konseyin gerçekten Almanya'nın güvenliğini artıracağına inanıyor musunuz ve bu konseyden tam olarak ne bekliyorsunuz?

Daniel Günther: Yeni sorumluluklar üstleniyoruz. Güvenlik konseyi konusunun önemini kaybettiği zamanlar olmuştu, ancak Avrupa'da doğrudan bir tehdit altında olduğumuz bu dönemde, ülkemizin güvenliğini sağlamak için Almanya'nın büyük bir devlet olarak üzerine düşeni yapması gerekiyor. Bence bu faaliyetleri bir araya getirmek çok daha iyi bir yöntem. Tıpkı eyaletlerde farklı bölümler için görev gruplarımız olduğu gibi, federal hükümetin de halkın kendi ülkesindeki güvenliğini sağlama gibi temel bir konuyu tek bir çatı altında toplaması ve danışmanlık ofisini de bu konseye dahil etmesi önemli. Bu, bence geçmiş yıllarda eksik kalan bir durumdu ve şimdi Başdanışman Friedrich Merz ile hayata geçiriliyor.

Rûdaw: Göç konusu benim için özel bir öneme sahip. Bu alanda yıllarca çalıştım. Merkel'in o meşhur konuşmasından on yıl sonra, hedeflerinize ulaştınız mı? Federal hükümetin sınır kontrolü ve sınır dışı etme politikası hakkında ne düşünüyorsunuz? Sınır dışı etme ve sınır kontrolünü destekliyor musunuz?

Daniel Günther: Hedeflerimize tam olarak ulaştığımızı söyleyemeyiz. Göç ve entegrasyon, bitmeyen bir görevdir ve her zaman üzerinde çalışmamız gereken bir konudur. Bu alanda önemli bir yol kat ettik; birçok yasayı değiştirdik ve ülkemize gelen çok sayıda insanı iş gücüne dahil ettik. Birçok konuda iyi ilerleme kaydettiğimiz doğrudur. Ancak sorunlar ve zorluklar da devam ediyor. Göçmenler konusunda gerçeklerle yüzleşmemiz gerektiğini düşünüyorum. Eğer insani bir politika izlemek ve entegrasyonu en iyi şekilde gerçekleştirmek istiyorsak - ki eyalet hükümeti olarak bizim de amacımız budur - kreşlerden okullara ve konut sağlamaya kadar, bu kadar çok insanla bu süreci başarılı bir şekilde yürütmek mümkün olmaz. Bu nedenle, ülkemize gelen insan sayısını bir ölçüde sınırlama girişimlerini kesinlikle destekliyorum. Elbette bu, uygun yollarla yapılmalıdır. Kurallara ve yasalara uyan insanlara bir yuva sunmak istiyoruz, tıpkı diğer ülkelerin yaptığı gibi. Bence Almanya'da da böyle yapmalıyız. Kurallara uymayı reddeden kişilerin ülkemizde kabul edilme hakkı olmamalıdır. Bu biraz sert bir tutum gibi görünse de, bence mültecilerin kabulü için toplumsal desteği korumak adına bu çok önemlidir.

Rûdaw: Sayın Başbakan, eyaletinizdeki göç politikası diğer eyaletlerden ne kadar farklı?

Daniel Günther: Sınır kontrolü, daha önceki hükümet tarafından da uygulanan ve etkili bir yöntemdir. Her devletin, ülkesine kimin girdiğini bilme hakkı vardır. Kontrolün kaybedilmesi, insanların ülkelerine kimin geldiğini bilmediği hissini yaratırsa, bu durum toplum için asla iyi olmaz. Bu sadece yerli halk için değil, aynı zamanda kendisi de göçmen geçmişi olan insanlar için de geçerlidir. Göçmen geçmişi olan ve uzun süredir burada yaşayan birçok insan tanıyorum ve onlar da, "Uzun zamandır yaşadığımız bu ülkede kendimizi güvende hissetmek istiyoruz" diyorlar. Yeni hükümetin sıkı kontrol politikalarını destekliyorum.

Özellikle suç işleyenlerin sınır dışı edilmesini kolaylaştırmaya yardımcı oluyoruz. Çünkü bence önemli olan, bir kişinin ülkemize hangi geçmişle geldiği değil, başkalarına zarar veren, yasalarımıza uymayan ve suç işleyen birinin ülkemizde kalma hakkını kaybetmesidir. Bu durumda o kişinin sınır dışı edilmesi ve "Sizin buradaki zamanınız doldu" denmesi doğru bir yaklaşımdır. Yöntemlerin sıkılaştırılmasının iyi bir adım olduğunu düşünüyorum ve Schleswig-Holstein'da sınır dışı edilenlerin sayısını artırdık. Yeni hükümetin bu politikasını destekliyoruz.

Rûdaw: Eyaletinizdeki göç politikası hakkında çok olumlu şeyler duyuyorum, bu farklılığın nedeni nedir?

Daniel Günther: Bence birkaç farklı faktör bir araya geliyor. Öncelikle, bu konuda dürüst olmak yardımcı oluyor. Daha önce de belirttiğim gibi, bu, eyalette göç konusunu doğru bir şekilde ele almamıza yardımcı oldu. Bence bu, Schleswig-Holstein'ın başarı anahtarlarından biri. Diğer bölgelerdeki insanlar da eyaletimizde hoş karşılandıklarını biliyorlar. Biz, fabrikalarımızın "uzman işçi sıkıntısı yaşıyoruz ama başka bir kültürden, başka bir ülkeden birini fabrikama almaktansa, işçisiz kalmayı tercih ederim" dediği duruma asla gelmedik. Elbette bu durum başka yerlerde yaşanıyor ama bizde, Schleswig-Holstein'da yaşanmıyor. Burada, farklı ülkelerden insanları Schleswig-Holstein fabrikalarına getirme konusunda güçlü bir hazırlık var.

Bence bu önemli bir özellik. Benim ailemin de bir göç hikayesi var. Köklerimiz Schleswig-Holstein'da değil. Babam Mecklenburg-Vorpommern eyaletindeki Wiesenberg'de doğdu, annem Rendsburg'ta. Ama annemin anne babası İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra Doğu Prusya'dan (Ostpreußen) Schleswig-Holstein'a kaçtı. Schleswig-Holstein nüfusunun yarısı, o eyaletin yerlisi değildi. Yani mültecilerin yanımıza geldiği zamanları biliyoruz, bu bizim deneyimimizdi. Bu nedenle, şimdi insanlar kapımıza gelip "Savaştan kaçtım, mülteci oldum, evimi ve malımı kaybettim, lütfen yardım edin" dediğinde, bu durumu çok daha iyi anlıyoruz. Schleswig-Holstein halkı bu duruma farklı bir gözle bakıyor ve bence bu, entegrasyon konusunu da olumlu görmemize yardımcı oluyor.

Rûdaw: Entegrasyonun başarılı olması için her iki tarafın da çaba göstermesi gerektiğini vurguladınız, bu çok önemli bir nokta. Bildiğime göre eyaletinizde çok sayıda Kürt yaşıyor ve genellikle çok iyi entegre oldukları söyleniyor. Bu konudaki gözlemleriniz nelerdir? Ayrıca, partinizdeki Kürt parlamenter Seyran Papo'nun, eyaletinizdeki Kürt toplumunun özel taleplerinin siyasi gündeme taşınmasında bir etkisi var mı?

Daniel Günther: Gördüğüm kadarıyla, entegrasyona hazırlık ve bu konudaki istek çok güçlü. Schleswig-Holstein'daki Kürt nüfusunun diğer eyaletlere göre daha yüksek olup olmadığını bilmiyorum ama sanırım benzer bir seviyedeyiz. Eyaletimizde on binlerce Kürt yaşıyor ve entegrasyon süreci gerçekten çok iyi ilerliyor. Seyran Papo gibi bir ismin aramızda olmasından dolayı çok mutluyum. Kendisi, CDU fraksiyonu içinde bu konuları günlük siyasete taşıyan ve bu geçmişe sahip insanları siyasete yaklaştıran bir isim. Beni etkinliklerine davet etti ve ben de eyalet başkanı olarak onur konuğu oldum. Bence nereden gelirse gelsin, insanların sadece siyasetle ilgili kişileri görmekle kalmayıp, kendilerinin de aktif olabileceğini anlaması çok önemli. Seyran Papo, partimizin Doğu sınır bölgesinde de başarı elde edebileceğini kanıtlayan ilk kişi oldu. İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra bu başarıyı elde edememiştik, ancak o bunu başardı. Çünkü o bölgede çok ünlü ve güçlü bir desteğe sahip. Bu ünü bizi rahatsız etmiyor, tam tersine, onunla işbirliğimiz çok iyi gidiyor. Bence Kürt toplumunun iktidar içinde temsilcilerinin olması, onlara da yardımcı oluyor.

Rûdaw: Kürt diasporasında çok sevildiğini ve herkesin onunla gurur duyduğunu belirtmek isterim. Ben de onunla gurur duyuyorum, çünkü Kürt bir kadın olarak sizin partinizde başarılı olmayı başardı. Bu gerçekten kolay bir şey değil. Kürt diasporasının taleplerinden biri, Kürtçenin tüm eyaletlerde okullarda resmi olarak öğretilmesi. Bazı eyaletlerde bu imkan var, bazılarında yok. Ana dilin öğretimini ne kadar önemli görüyorsunuz?

Daniel Günther: Bu konunun düzenlenmesinin sağlanması gerekiyor. Benim için, bir kişinin ana dilini unutmaması bir güç işaretidir ve bunda ana dilin de bir rolü vardır. Ancak hükümetin öncelikli görevi, ülkemizdeki iletişimin işlevsel olmasını sağlamaktır. Başarılı entegrasyon, yaşanılan ülkenin dilini bilmeye bağlıdır ve bu bizim hedefimiz olmalıdır. Ancak iki dillilik her zaman ülkemiz için güçlü bir noktadır. Tıpkı Danimarka'ya yakınlığımız nedeniyle eyaletimizde Danca ve Frizce'yi desteklememiz gibi, azınlık haklarını onaylamak olumlu bir şeydir. Eğer bu tür dersler organize edilebilir ve bütçe durumumuzun en iyi olmadığı bu zamanda bile uygulanabilirse, bu çabayı tamamen desteklerim.

Rûdaw: Almanya'da Ezidi Kürt bir ailenin sınır dışı edildiği haberi medyada geniş yankı buldu. Bu olay eyaletinizde gerçekleşseydi, buna izin verir miydiniz? Şu an birçok Ezidi Kürt, sınır dışı edilme korkusu yaşıyor. Bu durumu doğru buluyor musunuz?

Daniel Günther: Konuyla ilgili pozisyonumuzu açıkça belirttik. Schleswig-Holstein eyalet meclisinden geniş bir destekle, eyaletimizdeki Ezidilere açık destek verme ve sınır dışı edilmemeleri için ne gerekiyorsa yapma kararı aldık. Federal düzeyde ve Federal Konsey'de de bu pozisyonumuzu koruyoruz. Bu, Schleswig-Holstein'daki tüm partilerin ortak duruşudur.

Rûdaw: Sınır dışı etme ve sınır kontrolünü destekliyor musunuz?

Daniel Günther: Evet, bunu daha önce açıkça ifade etmedim mi? Elbette, destekliyorum.

Rûdaw: Az önce kalifiye iş gücü eksikliğinden bahsettiniz. Almanya, bu konuda büyük bir sıkıntı yaşıyor. Ben de birkaç gün önce bu konu üzerinde çalıştım ve bazı eyaletlerin Kürdistan'dan iş gücü getirme planları olduğunu öğrendim. Sizin de kalifiye işçi getirmek için Kürdistan Bölgesi ile bir işbirliği planınız var mı?

Daniel Günther: Bu konuya çok açığız. Eyalet başbakanı olarak, Schleswig-Holstein'da çalışmak isteyen kalifiye iş gücüne sahip bölgeler ve ülkeler bulmak için birçok görüşme yapıyorum. Çeşitli istatistiklere göre, 2035 yılına kadar 300 bin ila 350 bin arasında bir iş gücü açığıyla karşı karşıya kalacağız. Eğer Schleswig-Holstein'ın mevcut ekonomik başarısını sürdürmek istiyorsak, uzman işçiye ihtiyacımız var. Elbette, mevcut insanları eğitmeyi ve iş piyasasında yer almalarını da destekliyorum, ancak göçe de ihtiyacımız olduğu açık.

Başlangıçta da belirttiğim gibi, kendimizi uluslararası ve ulusal düzeyde, "hoş geldin" duygusunun çok güçlü olduğu bir ülke olarak kanıtladık. Bu nedenle, gerçekten fırsatlar yaratabileceğimize inanıyorum. Bu amaçla, eyalet kabinesinde Schleswig-Holstein'da bir "Karşılama Merkezi" kurulmasına karar verdik. Bu merkez şu anda faaliyette ve doğrudan diğer ülkeler ve hükümetlerle iletişim kurarak, bürokratik engelleri en aza indirerek insanların Schleswig-Holstein'da iş bulmalarını ve yeni bir hayata başlamalarını sağlamayı hedefliyor.

Rûdaw: Evet, Almanya'da bürokrasi çok karmaşık ve bu da bu yolu zorlaştırıyor.

Daniel Günther: Doğru. Yakından incelendiğinde, dışişleri bakanlığı yoluyla bile diplomaların tanınması ve meslek eğitimlerinin onaylanması ne kadar sürüyor. Almanya, bu alanda uluslararası standartlara ulaşamıyor. Bu sorun, federal düzeyde bir reformu gerektiriyor. Ancak biz, "Karşılama Merkezleri" aracılığıyla özel bir kurum kurduk. Burada, bu konularla nasıl başa çıkılacağını bilen ve insanlara danışmanlık yaparak Schleswig-Holstein iş piyasasına girmelerine yardımcı olan uzmanlar var.

Rûdaw: Röportajlarınızı sık sık izliyorum ve birinde 18 yaş altı kişiler için sosyal ağların yasaklanması kararından bahsettiğinizde çok memnun oldum. Bunun Almanya'da uygulanmasını umuyorum. Çocuklar için sosyal ağ kullanımının yasaklanması neden bu kadar önemli?

Daniel Günther: Etkilerini görüyoruz ve bu konuyla gerçekten ilgilenen herkes, sonuçların ne yazık ki felaket olduğunu fark ediyor. Bence bu sorun sadece Almanya'da değil, tüm Avrupa'da çözülmeli. Hatta küresel düzeyde de çaba gösterilmesini öneriyorum, çünkü sosyal ağların 16 yaş altı gençler üzerindeki etkisi gerçekten korkunç. Devlet ve ebeveynler olarak, gençlerin karşılaştıkları bu durum karşısında müdahale etme imkanımız yok. O yaşta kendilerini koruyamıyorlar. Tüm anketler, 10-16 ve 16-18 yaş grubunun çoğunluğunun böyle bir yasağı desteklediğini gösteriyor. Bu da onların kötü etkilerin farkında olduğunu kanıtlıyor. Sosyal medya, şiddetin, radikalleşmenin ve aşırılığın artmasına zemin hazırlıyor. Sorumluluk hisseden herkes, gençlerimizi korumamız gerektiğini bilir. Eyalet başbakanı olarak ben de bu sorumluluğu hissediyorum, çünkü dokuz ve altı yaşında iki kızım var.

Tamamen yasaklamak yardımcı olmaz. Sosyal ağların sahiplerine, 16 yaş altı çocuklar için fırsatlarını sınırlamaları gerektiğini söylememiz gerekir. Uluslararası düzeyde bu yolda ilerlemeliyiz. Aksi takdirde, en azından Avrupa'da bir karar vermeliyiz, çünkü gelecek nesillere karşı sorumluluğumuz var. Bu yapılabilir. Avustralya bu kararı uygulamaya koydu ve platformlarla işbirliği yaparak 16 yaş altı çocukların kullanımını engelleyen bir mekanizma getirdi. Bu, tamamen bir engel oluşturmayabilir, çünkü yasaklara rağmen her zaman yasaları çiğneyenler olur ve bazı ebeveynler çocuklarına sosyal medya kullanmaları için yardım edebilir, ancak bu, birçok kişiyi kötü etkilerden kurtarmaya yardımcı olacaktır. Bu teknik olarak uygulanabilir. Sadece Schleswig-Holstein'da değil, AB Konseyi'nin Danimarka başkanlığı da bu konuyu önemli bir gündem maddesi haline getirdi. Emmanuel Macron, Avrupa bu sorunu çözmezse Fransa'nın kendi başına çözeceğini açıkladı. Bu alanda başka girişimler de var ve sonunda çocuklarımızı korumada başarılı olacağımıza eminim.

Rûdaw: O günü sabırsızlıkla bekliyorum ve programımı buna göre yapıyorum. Sayın Başbakan, Suriye'nin mevcut durumu hakkında bir soru sormak istiyorum. Suriye'nin içinde bulunduğu durumu biliyorsunuz. Kürtler, Batı'da istikrarı koruyan tek güç. Almanya'nın Suriye'ye istikrarı geri getirme konusunda yeterli bir rol oynadığını düşünüyor musunuz, yoksa daha güçlü bir şekilde Suriye'yi ve Batı Kürdistan'ı desteklemesi gerektiğini mi düşünüyorsunuz?

Daniel Günther: Bence evet, bu konuya odaklanmamız gerekir. Federal hükümet, Almanya Şansölyesi ve Dışişleri Bakanı Johann Wadephul, hepsi üzerinde çalışıyor. Bu bölgede önemli bir rol oynuyoruz. Bence bu bizim için önemli. Genel olarak, Avrupa'da Almanya'nın en büyük devlet olarak tüm çıkarları temsil etmede uygun bir rol oynaması gerekiyordu. Hükümet değişikliğinden sonra bu durum belirgin bir şekilde değişti; Almanya'nın tüm konulara karşı bir pozisyonu var ve bazı konularda öncü bir rolü de var. Bence bu yolun seçilmesi iyi bir şey ve Almanya Federal Cumhuriyeti'nin bu bölgede kendine güvenle bir pozisyon sahibi olması, hem bölgede hem de Avrupa Birliği'nde.

Rûdaw: Almanya'nın Suriye'ye istikrarı geri getirme konusunda yeterli bir rol oynadığını düşünüyor musunuz, yoksa daha güçlü bir şekilde Suriye'yi ve Batı Kürdistan'ı desteklemesi gerektiğini mi düşünüyorsunuz?

Daniel Günther: Bence bu konuya daha fazla odaklanmamız gerekiyor. Federal hükümet, Almanya Şansölyesi ve Dışişleri Bakanı Johann Wadephul da bu konuda çalışıyor. Almanya, bu bölgede belirgin bir rol oynuyor. Genel olarak, Avrupa'nın en büyük devleti olarak Almanya'nın tüm çıkarları temsil etmede uygun rolü oynaması gerektiğini düşünüyorum. Hükümet değişikliğinden sonra bu durum belirgin şekilde değişti. Almanya artık tüm konulara karşı net bir pozisyon alıyor ve bazı konularda öncü bir rol üstleniyor. Bu yolun seçilmesi iyi bir şey ve Almanya'nın bu bölgede ve Avrupa Birliği'nde kendine güvenle pozisyon sahibi olması gerektiğini düşünüyorum.

Rûdaw: Suriye vatandaşlarına Suriye'yi ziyaret etme ve sonra geri dönme konusunda izin verilmesi planı tartışılıyor. Bu planı destekliyor musunuz?

Daniel Günther: Bence Almanya'da bu tartışma için henüz erkendi. Birçok kişi, Esad'ın düşmesinden sonra her şeyin normale döneceğini ve herkesin geri dönebileceğini düşünüyordu. Ben buna karşı durdum. Çünkü kendilerini iyi bir şekilde entegre etmiş insanlara geri dönme önerisi yapmak için hiçbir neden görmüyorum. Bununla birlikte, "kendimi güvende hissetmiyorum ve eski ülkeme geri dönmek istiyorum" diyen insanları anlıyorum. Hiç kimseye engel olunmamalı. Hükümet değişikliğinden sonra bu belirgin şekilde değişti. Almanya artık tüm konulara karşı net bir pozisyon alıyor ve bazı konularda öncü bir rol üstleniyor. Bu yolun seçilmesi iyi bir şey ve Almanya'nın bu bölgede ve AB'de kendine güvenle pozisyon sahibi olması gerektiğini düşünüyorum.

Rûdaw: Peki, bir Suriyeli veya Afganistanlı suç işlerse, bu kişilerin Suriye ve Afganistan'a sınır dışı edilmesinden yana mısınız?

Daniel Günther: Evet, bu konuda net bir duruşum var. Liberal bir politikayı destekliyorum, ancak insanlar suç işlediklerinde onlarla aynı fikirde değilim. Burada kurallara uymayan, başkasına ciddi şekilde zarar veren ve Almanya'da ceza alan bir kişinin, sınır dışı edildiği ülkede daha kötü bir duruma düşme korkusu yaşamaması gerektiğini düşünüyorum. Bence önce düşünmemiz gereken şey bu. Eğer birinin misafir statüsü varsa - çünkü başlangıçta misafirdir ve tamamen entegre olmamıştır ve vatandaşlık hakkı yoktur - çok iyi davranmalıdır. Bu yapılmazsa, sınır dışı etme meşrudur ve insanları Afganistan veya Suriye'ye sınır dışı etmekte bir sorun görmüyorum. Bu sorumluluğu alabilirim. Hristiyan ve ahlaki anlayışımdan hareketle bu kararı sonuna kadar destekliyorum.

Rûdaw: Göçmenlere verilen hizmetlerin kredi olarak verilip daha sonra geri ödenmesi yönünde bir öneri var. Bu bir çözüm müdür? Bu konudaki görüşünüz nedir?

Daniel Günther: Evet, ülkemizde diğer alanlarda da bu tür araçlar vardı. Örneğin, mesleki eğitim için mali yardım alınmışsa, bu yardımların bir kısmının geri ödenmesi gerekiyordu.

Rûdaw: Ben de eğitim kredimin tamamını ödedim.

Daniel Günther: Ben aylık sadece 78.15 mark alıyordum ve bu parayı geri ödeme fırsatı vardı. Bence geri ödenmesi iyi bir şey.

Rûdaw: Çok doğru.

Daniel Günther: Bir kişi başlangıçta sığınmacı yardım yasası kapsamında sosyal yardım alıyorsa, sonra "vatandaş yardımı" (Bürgergeld) alıyorsa ve daha sonra çalışıp vergi ödüyorsa, bence insanları kendi gelirlerini elde etme seviyesine getirmenin doğru yolu budur. Almanya'da çalışan herkes bu temel üzerinden vergi de öder, bunun bir karşılığı olduğunu söyleyebiliriz. Eğer Almanya'ya iltica veya başka nedenlerle gelme durumu varsa ve kurallara göre çalışmanın bazıları için yasak olduğu bir durum varsa, o zaman "cezalandırıyoruz ve kredi olarak geri ödemeleri gerekir" diyemeyiz. Bu öneriye şüpheli yaklaşıyorum, doğru bir yol mu? Temelde anlıyorum. Bence eğer insanlara ilk günden itibaren geçimlerini sağlamak için çalışmalarına izin verilirse daha başarılı bir yol olur, çünkü bu şekilde bu konuya olan toplumsal kabul daha fazla olur.

Rûdaw: Dil öğrenimi de önemli. Birkaç yıl önce göçmenlere çalışmaya izin verilmiyordu.

Daniel Günther: Evet, bu da işin başına geliyor. Ayrıca çalışırken dil öğrenildiğini düşünüyorum. Bence şöyle yapılmalı: Önce çalışamamak, sonra dil öğrenmek ve sonra çalışmak zorunda olmak değil. Eyaletimizde birçok fabrika olduğuna eminim ki, birisi dili iyi bilmese bile, hizmet edebileceği bir bölümün olacağına dair sorumluluk alırlar ve aynı zamanda dil de öğrenilebilir. Dil, günlük yaşamda ve fabrikada öğrenilir. Kendi deneyimimden İngilizce derslerinde kelimeleri okuyup seçerek o dili öğrendiğimizi biliyorum. Bugün gençlerin İngilizceyi okulda ve iş yerinde kullanarak nasıl öğrendiklerine bakarsam, o şekilde daha hızlı öğreniyorlar. Bence eyaletimizde daha esnek olmamız gerekir.

Rûdaw: Almanya'da en büyük muhalefet partisi AfD. AfD'nin daha da güçlenmesini önlemek için ne yapılmalı?

Daniel Günther: Bence bu, demokratik partilere yardımcı olur. Birbirimize yardım etmeli, dilimizde ve konuşma tarzımızda aşırıcılardan farklı olmalıyız. Eyaletimizden olumlu bir şekilde bahsetmeli ve iyi gitmeyen şeylere odaklanıp çözüm bulmalıyız. Bence bu, aşırıcılara karşı en önemli silahtır. 2022'de Schleswig-Holstein'da bunu kanıtladık. Birbirimizle savaşmadık, birbirimizle iletişim kurduk, muhalefete ve tersine karşı aynı dili kullandık, kimse zarar görmedi, konuları büyütmedik, çözüm için çalıştık. 2022'deki eyalet seçimlerinin sonucu, parlamentomuzun aşırıcıların bulunmadığı tek parlamento olmasıydı. "Almanya için Alternatif" (AfD) partisi, %5 barajını geçemedikleri için Schleswig-Holstein parlamentosunda yer almıyorlar. Bence bu, Almanya'nın diğer yerlerinde de çalışabilecek başarılı bir model. Federal parlamentoda da aynı sonucu umuyorum. Bence çok şey değişti. Şimdi reform ve karar sonbaharı geliyor. Merz'in açıkladığı gibi, bence birçok şey doğru yöne giderse ve bu halkı memnun ederse, sonraki adımda AfD'ye verilen oylar azalacaktır.

Rûdaw: Sayın Başbakan, son bir sorum olacak. İşiniz çok zor ve her gün programınız dolu. Sağlıklı kalmak için ne yapıyorsunuz ve bu kadar sevilmek için ne gibi sırlar saklıyorsunuz? Ben de başbakan olmak isterdim ama programınızı görünce "hayır, çok teşekkür ederim" dedim.

Daniel Günther: Sizin de zor bir işiniz var ama yine de enerjik görünüyorsunuz. Belki de sizin de bilmediğim bir sırrınız vardır, ama ben kendi sırrımı sizinle paylaşayım: Çok sıkı bir şekilde organize oluyorum. Resmi mesai saatleri dışında aileme vakit ayırıyorum ve iki çocuğumla ilgileniyorum. Ayrıca, hafta sonu en az bir günümü tamamen siyasetten uzak kalarak aileme ayırma fırsatım var. Bu, dengemi korumam için çok değerli. Boş zamanlarımda kendi bloğumla ilgileniyorum ve bazen koşuya çıkıyorum. Başbakanlık görevimin ilk gününden beri bu rutini sürekli uyguluyorum. Enerjik göründüğümü söylüyorsanız, bunu bir takdir olarak kabul ederim.

Rûdaw: Sayın Başbakan, gerçekten konuşmamızdan çok memnun kaldım. Bizimle olduğunuz için çok teşekkür ederim. Kürdistan'ı ziyaret etmenizi ve benimle birlikte Kürdistan'a dönmenizi umuyorum. Tekrar çok teşekkürler, hoşça kalın.

Daniel Günther: Eğer oraya gidersem, size hemen haber veririm. Teşekkürler, güzel bir zaman geçirdim.

Rûdaw: Çok teşekkürler, tekrar hoşça kalın.