المتحدث السابق لسنتكوم: خروج أميركا من العراق يفتح الباب لسيطرة إيران عليه كاملاً وإثارة الفتن بالمنطقة

وقال بوتشينو، في مقابلة خاصة مع شبكة رووداو الإعلامية، إن الولايات المتحدة مستعدة للخروج من العراق إذا طلبت الحكومة في بغداد ذلك مشيراً إلى أن الأمر سيسهل عودة داعش وسيكون العراق موطئ قدم لإيران، وفق حديثه. 

الكولونيل جو بوتشينو: شكراً جزيلاً على الاستضافة.. أسعدني لقاؤك مرتين وجهاً لوجه، فقد تحدثنا عبر الهاتف والبريد الإلكتروني من قبل، ويسرني أنني موجود الآن في ستوديو رووداو.

الكولونيل جو بوتشينو: لا، لا أقيمها على أنها مؤثرة. لقد نقلنا المعدات والآليات إلى البحر، ومعها مجموعتا حاملات طائرات تتألف من مئات السفن والطائرات والآلاف من الجنود. لكن هجمات الفصائل الشيعية التي تستهدف القوات الأميركية في العراق وسوريا لا تزال مستمرة. لم تخف، بل توسعت في الواقع باتجاه البحر الأحمر. فكما ترى الآن، تهاجم هذه الفصائل حالياً السفن التجارية في البحر الأحمر.

الكولونيل جو بوتشينو: هذا صحيح.. هذا هجوم تصعيدي ملحوظ شن ليلة أول أمس على السفارة الأميركية، لكن أميركا لم تفعل شيئاً. أنا لا أريد أن أتصرف تصرفاً يبدو وكأنه حل بسيط للغاية، فالأمر معقد كما هي الحال مع كل شيء في هذا الجزء من العالم. مع ذلك، ما فعلناه ونفعله هو استهداف بعض البنايات وقتل بعض المسلحين من المراتب الدنيا وضرب بعض مخازن السلاح في سوريا، وهذه الأمور لا تهم إيران. بل أنهم لا يلتفتون إلى هذه الأمور لعلمهم أو لاعتقادهم بأن إدارة بايدن لا تريد زيادة استخدام الحاملات المقاتلة لمهاجمة الأهداف الإيرانية والحرس الثوري الإيراني في سوريا أو في إيران.

الكولونيل جو بوتشينو: هي أمور عديدة، ومن بينها تلك التي أشرتم إليها. في الحقيقة، تريد إدارة بايدن أن تبقي الوضع هادئاً، تريد أن تكبح التوترات، ولا تريد لها أن تتسع باتجاه لبنان وإلى داخل البحر الأحمر. الإدارة في الواقع لا تريد خوض حرب واسعة النطاق ضد يران، ومن المؤكد أن إيران أيضاً لا تريد ذلك. هذه واحدة من النقاط.

هناك نقطة أخرى وهي أن إدارة بايدن لا تريد حقيقة أن تركز الأخبار على الشرق الأوسط. فنحن الآن نعد العدة لخوض الانتخابات وتريد الإدارة أن تركز الأخبار على القضايا الداخلية وأن تكون التقارير عن الأعمال والمساعدات لأوكرانيا وشؤون المحيط الهادي – الهند. لهذا تأمل الإدارة أن تحل هذه الأمور جميعاً أو تنجلي لحالها.

الكولونيل جو بوتشينو: لا، ليس مساعداً.

الكولونيل جو بوتشينو: أميركا ضعيفة جداً في العراق، ففي السنة أو الاثنتين الأخيرتين كانت أميركا على شفا جرف والحكومة العراقية تقول إننا نريد أن تخرج القوات الأميركية كلها من العراق. لتخرج، لكننا لا نريد هذا، لأنه يفتح الباب في وجه إيران لبسط هيمنتها الكاملة على العراق ثم إثارة الفتن في عموم الشرق الأوسط.

الكولونيل جو بوتشينو: إيران هي السبب. سنبقي في العراق آلاف الجنود وفي سوريا 900 جندي، إلى جانب جنود آخرين ولن نتحدث عنهم، لكننا نبقيهم هناك ليفعلوا ما هو مناسب حقاً لحرب داعش. أما متى سينتهي هذا؟ لا أدري! ولا يبدو أنه سينتهي أبداً.

الكولونيل جو بوتشينو: هذا سؤال جيد. من حيث الظاهر، مهمتهم هي تأمين الاستقرار من خلال التصدي لداعش وتقوية الكورد وقوات سوريا الديمقراطية من أجل القضاء على داعش. كذلك، نريد أن نطمئن على بصمة وحضور أميركا في العراق وسوريا. لأن هذا جزء من الدفاع عن النفس وسد في وجه النفوذ الكامل لإيران التي تريد أن يكون لها تأثير شامل على البلدين وتوسع انطلاقاً منهما نفوذها ليمتد إلى خارج المنطقة.

الكولونيل جو بوتشينو: أن ترحل أميركا من هناك؟ نعم.

الكولونيل جو بوتشينو: نحن نحاول أن نتجنب ذلك الوضع، لأننا نريد أن يكون لنا بعض التأثير على بغداد والحكومة العراقية ونثبت موطئ قدمنا في العراق. ثم تصور خروجنا من العراق، حسناً لو أننا خرجنا من العراق، ماذا سيحدث بعد ذلك؟ سيتسلل داعش إلى الداخل وهذا سيسمح لإيران بتثبيت موطئ قدمها هناك، وبعدها يجب أن تعود القوات الأميركية إلى هناك. لهذا فإننا نسعى لتجنب ذلك. عندما أحدثك عن هذه الأمور في هذا الحوار القصير، يوجد هناك تبادل تجاري. توجد تعويضات. يوجد خطر. ليس أي من هذا بالأمر الهين. في حين أن الرسائل التي ترد من واشنطن غير دقيقة وهي بشكل أو بآخر مضللة بشأن ما نفعله هناك حقاً ولماذا نحن باقون هناك.

الكولونيل جو بوتشينو: لا أظن أنهم سيفعلون هذا. أعتقد أنه سيكون من الصعب جداً على إسرائيل أن تفعل ذلك في هذا الوقت. لقد فتحوا ممرات إنسانية ليمر عبرها الأهالي. كما طلبوا من أهالي غزة مغادرة الشمال والتوجه إلى الجنوب. الناس الآن في الجنوب هم فوق كل شيء حالياً، لكن هناك قصفاً وتدميراً.

الكولونيل جو بوتشينو: نعم، لا يسمحون لهم بالعودة إلى الشمال.

الكولونيل جو بوتشينو: هذا صحيح، لقد حاصروا هؤلاء الأهالي وينفذون العمليات.. أنا لا أعرف.. جاءت الإدارة الأميركية هنا في واشنطن وبادرت على الفور لاحتضان نتنياهو ووقفت إلى جانب إسرائيل. لكننا غيرنا وجهتنا وأصبحنا نحاول الضغط على إسرائيل والقول إننا نريد حكماً أكثر إنسانية في هذه الحرب.

الكولونيل جو بوتشينو: لا يمكنهم ذلك بالطريقة التي يعملون بها حالياً. لا يستطيعون ذلك بالطريقة التي يحكمون بها على هذه الحرب. أعتقد أنهم قادرون على القضاء على كل القدرات العسكرية لحماس. أعتقد أن هذا أو شيئاً قريباً من هذا سيحصل، وبإمكانهم أن يدمروا كل الأنفاق. الفكرة هي إنجاز هذا. كما يمكنهم قتل جميع قادة حماس. لكن إن كنت تذكر، فإن حماس في الأصل حركة سياسية وعسكرية واجتماعية، وقد تشعبت حماس على شكل حكومة وتربية، نظمت حماس "مسيرة العودة الكبرى" التي كانت احتجاجاً سلمياً. هذه هي عناصر حماس، ولهذا لا يمكن القضاء عليهم، لا يمكن قصفهم. سأكون قلقاً من قيام إسرائيل بتوجيه ضربة بهذه القوة. شاهدنا فيديوهات لرجال تم تجريدهم من ثيابهم وتجري إهانتهم. أي رسالة هذه يبعثون بها إلى الله؟ هذا يؤجج حركة المقاومة فقط. يؤجج حركة المقاومة ضد إسرائيل. لو جاءت إسرائيل من الجانب الآخر وقالت: "حسناً، نحن الآن حكومة ونشرف على هذا المكان"، حينها ستتحول غزة من فورها إلى سجن وتتصاعد حركة المقاومة وهو ما تعيش عليه حماس.

الكولونيل جو بوتشينو: لا أعتقد، ولا أعتقد أنه سيدوم طويلاً. لأن على الجيش الإسرائيلي أن يتجنب حزب الله اللبناني الأقدر من قوات حماس التي باتت الآن ضعيفة. لديهم الآلاف من الجنود الاحتياط في هذه الحرب، وبدون المساعدة الأميركية لا يستطيعون إدارة هذه المنطقة المستقطعة فترة طويلة.

الكولونيل جو بوتشينو: هناك مخاوف حقيقية. لهذا تجد وزير الخارجية بلينكن يزور المنطقة ويجتمع مع رؤساء الدول العربية. لهذا نشهد هذا. وقد مات كيسنجر مؤخراً، وهذه هي الدبلوماسية المكوكية التي انتهجها في الشرق الأوسط. كان يزور رؤساء الدول ويحاول العمل على التهدئة. أعتقد أن الفصائل التي تتحدث عنها، إيران وحزب الله اللبناني والحوثيين، لا يريد أي منهم حرباً وساعة النطاق. هذه الفصائل، الفصائل الشيعية، تريد فقط حبس إسرائيل وكبح جماحها لتقاتل حماس، وأن تستمر هي في إطلاق صواريخ من الشمال على إسرائيل وينصب تركيز الجيش الإسرائيلي على هذا. لكن أعتقد أن أياً منهم لا يريد حرباً واسعة. ما أنا قلق بشأنه الآن هو ما أشرتم إليه: لدينا مجموعة من حاملات الطائرات الحربية، وإيران تزيد من رسائلها. هناك رسائل. كما أن هناك بعض الحسابات الستراتيجية الخاطئة، تماماً كتلك التي أثارت الحرب العالمية الأولى. حينها سندخل في حرب كارثية لا يريدها أحد. سنتورط فيها نحن بالذات. هذا ما أشعر بالقلق حياله.

الكولونيل جو بوتشينو: أعتقد بوجوب أن يكون هناك بعض الرد على تلك الهجمات. لم نفعل شيئاً حيال هجوم الحوثيين. ليس معلوماً في المنطقة ماذا تفعل حاملات الطائرات الحربية هذه في البحر الأحمر. أخبرني أهالي المنطقة بهذا. هل هي هناك لحماية السفن التجارية؟ هل هي هناك لحماية الجنود الأميركيين في سوريا؟ هل ستهاجم إيران إن دعت الحاجة لذلك؟ هل ستهاجم سوريا إن دعت الحاجة لذلك؟ أتدري أن هذا ليس معلوماً. بيان القيادة المركزية للقوات الأميركية غير واضح أبداً. أعتقد أن هذا لا يساعد الوضع. أعتقد أن رداً أميركياً قوياً على هجوم الحوثيين في البحر الأحمر سيغلق الممرات التجارية المائية. لو قالت الشركات إنها لا تستطيع المجازفة بسفنها هناك، سيؤثر ذلك بدرجة كبيرة على التجارة العالمية والاستقرار العالمي.

الكولونيل جو بوتشينو: لقد أجبت على السؤال بنفسك. إيران لا تحمل تلك الرسائل على محمل الجد.

الكولونيل جو بوتشينو: نعم، يفعلون ذلك الآن وبدرجة عالية.

الكولونيل جو بوتشينو: عندما أنظر إلى هذا من زوايا مختلفة، إحداها هي استغلال الأخبار في هذا البلد. اعتقدت أن هجمات البحر الأحمر كانت أخباراً كبيرة. هذا التوتر الكبير في الشرق الأوسط نبأ عظيم. كان الخبر في أميركا لست ساعات. كان صباح الأحد، وعند انتهاء الأحد، غاب عن الأخبار. هذه المدينة مناسبة جداً لبث الأخبار التلفزيونية، فالأخبار التلفزيونية في هذه المدينة تحرك واشنطن بوست ونيويورك تايمز. أعتقد أنهم بفضلون أن يركز الناس، التاخبون، على القضايا الداخلية أكثر. لا يريدون أن يفعلوا شيئاً (في الخارج) يلفت أنظار الناس إلى ذلك.

الكولونيل جو بوتشينو: نحن جادون في التزاماتنا تجاه قوات سوريا الديمقراطية، وأعتقد أننا شكلنا قوات سوريا الديمقراطية لمحاربة داعش. هناك التزام حقيقي في البنتاغون بقوات سوريا الديمقراطية.

الكولونيل جو بوتشينو: تهديدات من أين؟

الكولونيل جو بوتشينو: أنا لا أريد تبسيط هذا. لكنه صعب، لأننا نريد تركيا كعنصر في ناتو يكمل هذه الحرب ضد روسيا، بينما وصلت المسألة الروسية الأوكرانية الآن إلى طريق مسدود. نريد تركيا هناك. ومهما كانت الطريقة للحل فإننا نريد إشراك تركيا في الأمر. لكنك تجد تركيا معادية لقسد.

وعندما كنت في قيادة القوات الأميركية كانت تركيا تعادي بشدة كل إشادة لنا بقسد.. لهذا أخشى..

الكولونيل جو بوتشينو: عن طريق السفارة.

الكولونيل جو بوتشينو: كنا نثني على قسد التي هي شريكتنا، ونقيمها كشريك، بينما كان الأتراك، السفارة التركية تتصل وتقول: "هل بالإمكان مسح هذه التغريدة؟ هل يمكن أن تمسح قيادة القوات الأميركية هذا الكلام؟"

الكولونيل جو بوتشينو: لا أتذكر هذا على وجه التحديد.

الكولونيل جو بوتشينو: صحيح تماماً، هو صحيح. أجل، تذكرت هذا.

الكولونيل جو بوتشينو: أذكر أننا نشرنا تغريدة في هذا الخصوص، ولا أذكر أننا مسحناها، ولكني أذكر أنه تم تبليغنا في ساعة معينة من جانب وزارة الخارجية بأن نتوقف عن الحديث عن قسد. كان قصدنا أن قسد شريكة لنا في محاربة داعش، وكنا نقيمها كشريك فقط. هناك وضع شائك في الشرق الأوسط. فبينما تعمل تركيا على الاستفادة الكاملة من الدعم الأميركي تريد أن تستفيد تمام الاستفادة من عضوية ناتو.

الكولونيل جو بوتشينو: أعتقد أن الحاجز المضاد لذلك هو أننا نشرنا القوات الأميركية مع قسد وتركيا تعرف ذلك. ولو أنها هاجمت قسد.. فإنها إلى جانب عدم قدرتها على قتل أميركي، جندي أميركي، لأن ذلك سيحل ككارثة على تركيا.

الكولونيل جو بوتشينو: في الواقع ليس أي شيء واضحاً بأي شكل. ليس هناك شيء مثبت. في الواقع لم تتقدم أبداً ولم يعلن شيء. كل الأمور في العراق كانت معقدة جداً. في نفس الوقت هناك نفوذ إيراني هناك. وهناك أيضاً نفوذ تركي. هناك أيضاً البيشمركة الذي يعد العراق وطنه إلى حد ما لكن هذا لم يظهر بوضوح قط.

الكولونيل جو بوتشينو: قيادة عمليات حرب داعس تعمل مع البيشمركة، لكن القيادة مقسمة. البيشمركة هي تشكيلة واحدة. عنصر واحد تعمل القيادة معه. القيادة تتعامل مع سوريا أيضاً. تعمل مع قسد أيضاً. كما تعمل مع بغداد، وتعمل مع وزارة الدفاع. لذا فإن القيادة كانت أقساماً عدة في موضوع حرب داعش. كان يوجد بعض آلاف من الجنود في العراق، وسبق وأن أشرنا إلى 900 جندي في سوريا. أعتقد بأنه لم تكن هنالك سياسة ستراتيجية حقيقية لما نقوم به في العراق وسوريا.

الكولونيل جو بوتشينو: كان هذا مصدر قلق دائم. قلق من الحكومة العراقية. أعتقد أن جدار الوقاية من ذلك هو وجود عمليات، وأن تكون قواتنا هناك، وتكون لنا قيادة عسكرية في بغداد وأن تستمر هذه العلاقة. أعتقد أني سأقلق عندما تأتي إدارة جديدة لتحكم في واشنطن وتسحب تلك القوات من العراق. إنك تجد الآن زيادة حقيقية في النفوذ الإيراني. أو أن واحدة من الهجمات الصاروخية على العراق أوقعت ضحايا وفواجع. ويوجد هنا في الكونغرس صوت ينادي بسحب القوات الأميركية وهو ما يطلق يد إيران في بغداد أكثر ويسمح لها بتعزيز نفوذها.

الكولونيل جو بوتشينو: شكراً جزيلاً على الاستضافة..